话题: 【问题】最近刚接触《虎与龙》的提问

最近决定接触看看

但第一卷看到第四章就有点看不下去了（这故事也太烂俗了吧）

想问一下看过原作的人

这种调性会持续多久？（如果能在第三卷前结束的话我会努力撑下去）

还是我直接从动画入坑算了？

别打我

意思是想继续看下去

但是又需要人家推一把这样吗?

三集----你在看小说吧，小说共有正传十集，外传三集。

那么我建议你不要追类似「连载体小说」了，看tiger x dragon!动画版吧因为它才二十四集，是我所看过最易入门的恋爱动画，即使是果青「动画」也远远不及。

轻小说便是最近的名词，因为其实商业性的连载体小说，长度上随时超过很多世界名着。

连载体小说首见于大仲马的三剑侠，有一百多集的，类似的书如泰山和福尔摩斯也有百集。

可是大仲马成名作基督山恩仇记，按不同版本如果以轻小说的包装方式，应当不超过五集。雨果仿作的悲惨世界，就相当于两三集左右。

因为即使是在非书迷眼中尾大不掉的，俄系名着也不过百万字级的，但轻小说常超过千万字级的。

这种书可以写得很细腻，但也可能为了赶稿而随便了，如果看得不耐烦就不要看小说了。

这部是我最喜欢的作品之一

说到恋爱类别的动画肯定很多人会说这部是NO.1

但他的小说...

今天看来的老哽误解青春爆气？

还是A爱B，C爱D，最后AC走一起的舖陈？

吃不下就别吃了。

何必勉强自己？

硬看完一肚子不满很容易变挑刺的人...而没兴趣的，也像论坛不时出现的无语巴巴式评论"听说过很期待"云云...在真的爱好者来看真的有点那个...

去看恶之华、枪王黑泽漫画或是电影心灵想大声呼喊会比较好。

虎与龙烂俗的话基本上樱花庄宠物女孩你也吃不下这套

这种10多年前的作品都是要靠备胎助攻才能成行的烂片真的不需要看

你没发现?现在鸭志和冈妈的作品都没在塑造败犬助功了?因为不吃香了

反而冈妈渐渐开始玩反套路了，鸭志也没有在塑造烂俗的败犬了

现在连春物搞不好都要往俗套发展了

话说有我要是丢了童贞就会死这件事漫画挺有趣的

你指的那些烂俗桥段，讲的直接一点就是当年的流行套路

既然是套路那重复性一定高，既然重复性高那看久了就一定会腻

这就是流行趋势，有起就一定有落

在还流行的时候大家想看的是有没有作者能写出新花样

而其中感动到大部分人就是龙与虎这部怀旧作品

怀旧作品拿到现在一定会有老套、烂俗甚至画风的问题，这点无法否认

但这也无法掩盖其优秀的本质

就像是前阵子论坛常出现的话题

灌篮高手和黑子篮球，两部都是篮球的巅峰漫画

只是在不同年代爬上顶点罢了

刚要写新版银英和重温旧版星际大争霸时，续看这个讨论帖只感到和平真好之余还想说「英雄才是永恒的题材」----为什么各位不会说它们不断重拍重启烂俗?

呀呀连石森章太郎老师还有史丹利老师都走了，可那些假面骑士和漫威英雄总拍不完的，赚完一笔又一笔--------

TIGER X DRAGON!是成功的，但没有达到那种水平。不是所有征服星晨大海的人都被记住的，像这首歌很好听，但这部动漫谁记?

就是有好的中心思想和好的题材，但创作者没有达到那个境界就不行的。

连同时代的其他类似龙虎的作品也开始被遗忘中，所以还有新手找龙虎就应当拍掌了，只是他不知道当时的气氛吧。

看清楚achaster君不但不是老司机而是至今仅LV.7的新手，所以请见谅他的无礼，我想现在才入坑的人也不知道在2000年代初期的恋爱系ACG的市场走势。

即使是老司机但只留心像这个版的风格网站的人，也可能不了解当时的总体形势。

但我想各位对楼主异议说恋爱作品怎不烂俗时，请来专版看楼主的文章，所以能够完全领会果青真正独到的地方，是连TIGER X DRAGON!的小说所不及的。

https://digwow.net/C.php?bsn=44991&snA=2009&tnum=5

可是TIGER X DRAGON!的地位是由四点所确立的，但记住无一是小说本身的文采文笔。

一是其「动画」版的制作上，击败了宿敌的CLANNAD和EF，因为TIGER X DRAGON!的动画不像这两部单格看精美，但连续看就生硬的，所以综合画面较好看。

所以结论便是楼主应当先看动画版，当然动画版也不过在同类题材和媒体中，是至今并未被超越的，包括果青`伪恋`只想告诉你`只要你说你爱我`恶作剧之吻`月色真美`友少`俺妹`樱花庄`路人女主角---等着名的恋爱「「喜剧电视」动画都败给它的！

能超越它的都是些「电影」动画，如你的名字`声之形`在世界角落等，否则就是些「悲剧」AIR`SCHOOL DAYS`HAPPY SUGAR LIFE等。

而且以制作成名的长井龙雪老师和冈田磨吕老师，转拍钢弹就被很多人恶评的(我看还可以的，可也是钢弹第一次败给同期的MACROSS系列的 DELTA)。

然后是其他情节的问题。

第二便是否烂俗的问题，就是这三部都明确的主角群成员的家庭背景，并且肯定了「幸福家庭的路线」，更在结局部(隐藏)TIGER X DRAGON!与CLANNAD更以四位主角使其到家长和更上一代的祖辈和解。

第三是喜欢看悲剧的人也少有人会看同一部多次的，只知毛泽东看过红楼梦黛玉死了五次，可他都活了八十多岁也不知是否看同一版本的，在下其实「五十三岁」了看过黛玉死了三次，但都不同版本(小说`电视`戏曲)。TIGER X DRAGON!一洗了之前最红的恋爱动画AIR气氛，之后的SCHOOL DAYS`HAPPY SUGAR LIFE再红也没有用的，我看AIR三个版本(游戏`电视`电影)女主死了三次，HSL动画漫画翔各死两次糖死了一次，只差漫画未完都不知死谁?我仅重温SD动画看见世界和诚各死了两次。

第四是TIGER X DRAGON!中男女主角似乎没有发生过性行为，也明确说过之前没有，满足了当时还有余力反击两性平等和性解放的处女控。

需要说明的是虽然十八禁游戏很早便流行甚至盛极而衰了，但现实还有很多处女控之外的。是即使很多「写实纯爱系恋爱游戏的女主角并非处女」，但在包装封面上的女一总要把第一次给男主角的，而率先把十八禁「电视动画」化ELF ，在「下级生 2」便踢到铁板了，有兴趣来看这编旧文转贴吗?

https://home.digwow.net/creationDetail.php?sn=4079851

相对果青是一开始女一便批评女二说「这个年龄还是处」，其实全书的女孩都不是处的吧，最重要的是女一自认非处的。而在龙虎和果青中间的两大杰作，樱花庄宠物女孩和不起眼的男女主角也有性爱关系的，可是都没有违背处女控的意思，即虽然肯定婚前性行为和高校女生性行为，但对象都是男主角。

然后是回应上文的「可能不了解当时的总体形势」，因为本版偏好男性向作品外，也偏好「电视」动画的。

其实那时代最好的恋爱轻小说「不」是TIGER X DRAGON!，而是这个版不会有人说的「恋空」，正传仅两集长另一集外传，这部没有动画只有改编的漫画`真人电影`真人电视剧。

而最好的恋爱「漫画」是NANA和「蜂蜜与四叶草」(蜂蜜与幸运草)，它们改编的有动画`真人电影`真人电视剧，后者的姐妹作「三月的狮子」仍然在连载中。

可是三部都是「女性向」的所以会被本版所忽视，而且恋空不只是女主角非处女，更有3P和强姦等情节。而在版上大概没谁听过可和AIR匹敌的「下弦之月」，这也是NANA的姐妹作。

https://digwow.net/C.php?bsn=8191&snA=708&tnum=1

最好的恋爱电影动画应当是细田守的「时空少女」，当然可以归入幻想动画，写实系我就推新海诚的「秒速五厘米」。

最后还推TIGER X DRAGON!的后续姐妹作GOLDEN TIME青春纪行，其小说比前作更好看，可是动画不行的。

这是两部的作者竹宫老师的专版

https://digwow.net/A.php?bsn=40200

花了点时间看完整帖内容

还是重新再回复一篇好了

首先，我先提一下这部已经是4 5年前看的作品了

要写出几千字的推荐评论这我做不到，或是你可以去YOUTUBE找找点评

当时我喜欢的点是情感表达的细节和BGM的情绪渲染

在这点就跟评论说的一样

你开了这地图炮真的让人不知道如何推坑

任何一部动漫、小说为了剧情了有趣度一定会加入很多不合现实的夸张情节

而这些情节对些不能接受的人来说统称bug

如果你确实无法接受这样的剧情编排

那其他人努力推坑最后换来一句"那我就当成普通的爽片看笑笑好了"

如果是我可能会当场咳出一口老血

校园恋爱题材好看的一直不少

兔女郎学姐、古见同学、有崎君.........

但足够让人强推的总觉得还差了一点什么

而龙与虎就是我私心认为的顶点

最后我想问问，你想看的主要是什么样的内容?

想说有些传达不清写了篇解释，结果反而使更多人误会我的意思了。

还是在此再解释一次我的意思好了。

麻烦死了。

首先，我并非从剧情架构本身感到“烂俗”。

剧情“老套”或“可预测”什么的，完全不觉得。

请别就这点批评我的品味啊，纯属误会。

先稍微叙述一下“剧情架构”和“故事”的差别好了。

“剧情架构”比较像是指起点和终点。

举些例子好了：

1.男1女3，女1天降，女2女3和男1有背景 --> 四人社团

2.男1女2 --> 三人社团

那么，所谓的“故事”就是指过程了，也就是推进剧情的方式，从起点到终点的方法。

一样拿上面的例子来讲好了：

1.男1被女1的投影吸引，嘴炮女1女2女3组团，结果女1被嘴炮成功后女2女3就跟着接受了。

2.男1女1被学校老师强行组团，女2自己送进来。

大概能理解吧……希望。

就假设我的意思有正确传达好了，那接下来就是我感受到“烂俗”的原因了。

我对第一卷前四章的“故事”感到“烂俗”。

一堆女1发蠢导致的事件，男1还莫名奇妙的全接受了。

有些事件还充斥着满满的“烂俗”感。

倒也不是说上面那些例子的事件有多合理啦，而是角色们的反应比较“像人”吧。

前四章的角色互动只让我感受到“烂俗”和“模板化”。

当然，这是我阅读原作时的感受。

还请各位把动画和原作分开来看。

或许那种“烂俗”只会在原作感受到，或许动画在改编时成功改进了这点，我不知道。

回复时还请就原作而论。

关于开地图炮这点，绝无此意。

至少我知道自己喜欢的作品都不符合我举出的那些缺点。

如果不小心冒犯到你喜欢的某部作品了，虽然抱歉，但还请将你的主观排除在外，并在此就事论事。

大概就这样吧。

个别回复晚点再弄好了。

冈妈反套路都是被人骂很惨的存在ex迷家和某铁血

鸭志田没创造烂俗的败犬?

助攻型败犬

烂俗败犬...............

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...........................

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> 现在连春物搞不好都要往俗套发展了
> 话说有我要是丢了童贞就会死这件事漫画挺有趣的

虎与龙为什么是被推荐的恋爱轻小说

因为他嵌入的是亲情的重要性

不管龙那边的还是虎这边的亲情都导致这部有深度

至少很少清小说主角开始在想结婚后未来要怎么过的

没有嵌入亲情的GOLDEN TIME会被人说俗套就是............

(所以即便GT的女主角活着像大河长大成大学生的样子也是没办法人气高起来)

目前进度只有到14集（幸福的掌中老虎）。

想说“还是给个交代吧”写了这篇文，虽说或许只是我想写个心得也说不定。

总而言之，果然该从动画入坑的。

昨日一路看到了14集，故事竟然还未真正展开，以现今标准而言算是十分罕见的。这点是好是坏，我目前并不知道；究竟会是成功的慢熟型作品，还是会像变猫那样中途风格大变+问号结尾，我也只能带些期待看下去了。

“烂俗感”倒没预期中的严重，动画越后面有渐入佳境的感觉。虽说人物个性有些模板化，但又隐约的有些爆点；剧情有些原地打转，但情感部分却不会太马虎；人物对话及互动越来越有深度，节奏也渐渐有稳定下来。

唯一要抱怨的点就是“闷”。可能是我自己的耐性以及近期接触作品类别的问题吧，不过看着角色们原地打转14集，说真的还蛮闷的。

比起Steins;Gate动画，这部作品的前期让我更难受。Steins;Gate的人物除了板块担当的助手以外都十分模板化，前期剧情完全看不出在往哪前进，凶真跟其他角色互动实在称不上自然，可说缺点方面比这部作品还严重许多。不过，前期我倒是意外顺利的看过去了，倒也没太大反感。

而原因就在于Steins;Gate成功塑造出来的气氛。那种有些压抑，有些悬疑，有些紧张，看似随时都可能出事（还真的出事了）的气氛实在是绝妙。很多人推Steins;Gate动画是因为它神奇的剧情，却往往忽略掉前期埋伏笔和渐进的功劳。

虎与龙动画的前期故事虽然不会到无趣，但不会到“让人想马上看下一部”，实在无法一口气连续看7、8集。或许对一部恋爱作品要求这种东西本来就太奢求了吧。

不过，动画版就这点真的比原作好太多了。原作在“有点意思”的故事中还多了一堆没必要的细节描述，变成“既烂俗，节奏又很卡畅”。

十分感谢动画组优良的删减能力。靠了些许毅力追到了13集，竟然是原作5卷的内容，实在是无法想像从原作入坑会是多么痛苦之事。

另外一点十分感谢的是动画中对大河的配音及作画，减少了不少“低能死傲娇”的感觉，反倒是个蛮有特色的角色。

这部作品的动画，年龄感还是有些，但比原作很多了，我也是对后续剧情带些期待的。

大概是这样吧。

我觉得虎与龙的动画已经表现得很好了

基本上该有的重要剧情都没漏掉 也还原地满好的

加上那个  再过两个月我就....

这段台词跟小说的也不太一样

觉得动画这段呈现得比小说好

我都是看完动画喜欢 才会去补小说的细节

像果青也是看完动画去补小说 都很棒

依照我看虎与龙的小说 我觉得还是不错啦

我收虎与龙小说之前 就有人告诫我说 小说可能我无法接受...

的确一开始是有点.....不太会形容....

总之我还是把他看完了

我永远喜欢逢坂大河

对去年的旧文检讨时，发觉到这编可以给各位参考:

https://home.digwow.net/creationDetail.php?sn=4112851

说到写亲情的话虎与龙或CLANNAD其实不是最好的，只不过是喜欢它们的人，经常以这是亲情而不是爱情的托词。